| | [PROJET] Réintégration des diplomates.... |    |
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| Auteur | Message |
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naluria
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 |  Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates....  Jeu 17 Jan - 22:48 | |
| Je comprends tout à fait vos dires Modsognir, mais ce n'est pas pour autant que j'approuve.
Naluria rit.
Bon en tout cas, pour la réintégration, il faut rédiger quelque chose de complet afin de le présenter au pire 
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|  | | modsognir
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Sam 19 Jan - 12:14 | |
| Un autre point que l'on m'a soulevé et dont je sais pas trop quoi penser. Le chambellan (ou futur vice chambellan) a acces à toutes les salles du chateau comme chaque conseiller ducal mais lui ne donne acces à personne (à part le duc). Cela manque de transversalité. Le chambellan (ou vice) doit il etre vraiment un conseiller ducal ou une personne qui y participe sans etre élu?
Apres je pense que l'avis du chambellan peut etre important quand c'est des questions de relations extérieurs donc qu'il soit conseiller à part entiere est important. En gros le chambellan (ou futur vice) a tous le savantages.......acces à tout sans rien donner en retour!
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| | | | Val1
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Dim 20 Jan - 20:31 | |
| Excellente chimie, merci, merci aux correspondants germanophones.
Choses sérieuses.
@ Modsognir : dans le cas du chambellan = ambassadeur nommé, il ne participerait pas au débats du conseil, mais recevrait ses instructions via le conseil et le vice-chambellan. Il serait inutile de la méler à dea ctions qui ne le concernent pas. Je pense.
L'avis du chambellan est important, il serait admis dans un salle du chateau pour audience ou alors, reçoit le conseil en chancellerie (avec discretion des propos).
Modsognir reste dans on idée je vois. Pour son idée, il ne change pas le mode actuel, si je comprends bien.
Pour la réintégration, on est d'accord. |
| | | | Asturion
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Dim 20 Jan - 22:22 | |
| bonjour, je ne suis pas familier avec la chancelerie, je ne suis qu'un petit bourgmestre qui suis ce débat avec interet, mais voila bien une chose dans tout ce que vous dite qui m'étone un peu.
concretement, vous proposez qu'un conseillé ducal, élu par le peuple, soit inféaudé au chancelier que vous aurez choisis entre vous.
Je sais qu'en 1456 lé democratie n'etait pas de mise, mais puisque qu'on vote, en tant qu'habitant du BA j'aimerais mieu que le chancelier soit celui qui se soit soumis au vote du peuple pour etre conseiller ducal.
Par ailleur, si j'ai bien saisis, le chancelier est le chef de la diplomatie, pourquoi devrait il etre nécéssairement ambassadeur ? |
| | | | naluria
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Lun 21 Jan - 1:42 | |
| | Asturion a écrit: |
Par ailleur, si j'ai bien saisis, le chancelier est le chef de la diplomatie, pourquoi devrait il etre nécéssairement ambassadeur ? |
Il est difficile de devenir chef de quelquechose sans en connaistre le travail...
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| | | | Asturion
Duc
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Lun 21 Jan - 14:35 | |
| Difficile, je ne sais pas, comme pour tous les conseillers ducaux lors de leur premier mandat, ils ne connaissent pas le travail, et pourtant ils le font bien.
J'ai surtout l'impression que vous voulez voir la chancelerie gagner plus d'indépendance vis a vis du conseil ducal. |
| | | | Asturion
Duc
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Lun 21 Jan - 18:30 | |
| | Je rajouterais que sauf erreur de ma part, Dame Oya et feu Barbu ont été Chambellan sans exercer de fonctions diplomatiques. |
| | | | Val1
Connaisseur
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Lun 21 Jan - 19:31 | |
| Les deux ont été diplomates à l'époque, Oya avait une expérience de diplomate qu'elle a encore. Barbu, feu Barbu, avait déjà mis ses pieds avant dans la chancellerie.
Le problème est que pour un suivi des dossiers, Dame Naluria a fait une proposition que faciliterait grandement les relations avec l'extérieur du duché. Cette pratique est employée par d'autre duchés et nous essayons de voir si cela donne une sortie par ici ou simplement de mettre en place cette histoire.
Il est en effet difficile d'imaginer les changements de pouvoir.
Pour les postes ducaux, il est vrai que les conseillers sont poussés au devant de la scène sans avoir aucune ou presque de pratique. Certains postes ducaux sont occupés par des gens qui ont une expérience antérieure de gestion ou de lois, par exemple.
Voilà l'idée. |
| | | | LullabyDeGrimwald
causant
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Mer 23 Jan - 17:36 | |
| Lullaby decida de prendre la parole, nulles attques personnelles juste un avis.| Citation: | Citation:
Sinon oui, le niveau doit rester le même, mais éviter le niveau directement ambassadeur extraordinaire. Voix consultative du chambellan ou du vice-chambellan ?
Voix consultative et vote du Chambellan, voix consultative sans vote du Vice-Chambellan. |
Contradiction: sans vote du vice chambellan….. mais si votre V.C (vice chambi) est elu du peuple, il a plus le droit au vote pour une affaire aussi importante Oo ! Donc tout en interne, il manque plus qu a cultiver notre nourriture et on vit en autharcie….
| Citation: | | Pour la réintégration des ambassadeurs (démission par cause politique et non manque de temps), la personne sera au mieux ambassadeur. Si c'etait une personne émérite de la chancellerie, cette personne pourrait peut etre choisir son duché d'affection dans les duchés "vacants" |
La personne choisie ?! On a jamais vu ca... Mais et si elle est dans l’armee et qu elle choisie un duche ou elle est en train de se battre et dit apres “bah on m’a dit tu peux choisir....”
Si elle a deja eu des probleme, politique, judiciaire dans la contrée qu’elle choisie (toujours la personne hein) on passe pour quoi derriere avec un ambassadeurs sous fer ?
| Citation: | Qui serait chambellan dans ce cas ? Je m'explique. Si le vice-chambellan est membre du conseil ducal, comment choisir le chambellan ? Par dossier de candidature et choisi parmis le "même" groupe de décision pour le retour des ambassadeurs ? C'était mon idée, une fois cela éclaircit, il faut donc imaginer que la personne doit en plus de son rôle de chambellan toujours encadrer sa région d'affectation, si possible avec de l'aide, voire toujours continuer à être consul ou pas ?
Donc oui on s'est bien compris sur ce point. Par ailleurs ta remarque est très très bien , je pense que le Chambellan devrait conserver au moins une contrée, pas spécialement garder le consulat, ce qui pourrait permettre d'avoir un nouveau consul que le chambellan pourrait aiguiller. Puis après démission ou vote pour qu'il ne soit plus chambellan, le mettre en grade d'ambassadeur émérite (donc méritant).
Ah oui j’oubliais qu on trouve els consuls sous la botte des cures, et aussi au pied des chenes les nuits de pleines lunes…. Alors si vous avez pas remarquez, les gens de confiance, qualifies et motives c’est tres loin de courir les rues…D’ailleurs voyez la situation a la chancellerie. |
Meritant s’il a eté chambellan oui il est plus que meritant car je vous jure s’occuper de vous chers ambassadeurs c’est tous les jours une sinécure.
| Citation: | Citation:
Pour le point que Modsognir donne, si l'ambassadeur qui a démissionné fait partie du petit groupe d'ambassadeurs émérites, selon notre document interne, il le reste, cela on ne peut pas le changer.
Mouais... Je ne suis pas spécialement favorable à cela mais bon... On pourrait nous le repprocher... |
Ah bon pas “pour” donc a vos yeux, si on doit partir pour raisonsde sante ou personelle, on est grillé a vie, finit la chancellerie, quand bien meme on serait doué, motivé ? Mais que faites vous de l’exemple Rouge ?
Il faut etre réaliste Naluria on est pas tous parfait et y a des moment ou on peux pas tout assumer.
| Citation: | | Pour le chambellan, donc désision par dossier de candidature posté par la personne intéressée et motivée par ses volontés. Il ou elle doit garder une contrée d'affectation au moins, afin de maintenir un niveau de diplomatie cohérent et ne pas être q'un simple fonctionnaire. Il peut quitter le poste en cas de gravité (accident, maldaie) ou volonté personnelle (retraite longue et prolongée, etc.). Le conseil ducal peut le destituer en cas d'incapacité, fainéantise, etc. Il reste quand même le responsable de la chancellerie et représene le duché en cas de besoin vers l'extérieur. |
Des personnes motivées, mais on l’est tous au moins 5min dans la journée...
Regardez l’exemple Bleu, hors chancellerie bonne réputation, bon maintenu etc etc semble motivé dans ses lettres et au final…..Bah grand chose
Ou encore Violet il avait la Bretagne tout allait bien, bon maintien, très bonne reputation hors chancellerie et un jour bim ! Il fait la guerre a son duche d’affectation….
C’est des exemples mais j’aimerais savoir comment a la base un ambassadeur peux avoir de tel titre, quand on sait que ses choix ne sont soumis a rien.
| Citation: | | Le vice-chambellan est un membre du conseil ducal, chargé d'aider le chambellan, donner les accès, délester le chambellan, etc. Il est élu comme conseiller ducal et intégré dans les décisions du duché. Il représente donc le lien entre la chancellerie et le conseil, respectivement la gargote (on peut imaginer de le laisser faire les annonces par exemple). |
Alors la moi j’attends de voir qui va se casser la tete a faire une élection ducale pour etre au final larbin… Soyons honnete hein politique egale ego, qui dit ego dit envie de titre sonant et clinquant…et qui rime a quelque chose
Evidement ceci est une generalitee, je n’accuse personne.
| Citation: |
Choses sérieuses.
@ Modsognir : dans le cas du chambellan = ambassadeur nommé, il ne participerait pas au débats du conseil, mais recevrait ses instructions via le conseil et le vice-chambellan. Il serait inutile de la méler à dea ctions qui ne le concernent pas. Je pense. |
Qui va juger des informations a donner, a filtrer ? Qui va le faire ? Qui fera assez confiance a un apolitique, electron libre, libre penseur ? Quel duc prendra ce risque ? –car le duc est pas forcement ami avec la personne, peut etre meme qu ils s aiment pas etc-
| Citation: | | L'avis du chambellan est important, il serait admis dans un salle du chateau pour audience ou alors, reçoit le conseil en chancellerie (avec discretion des propos). |
Perte de temps.... une nouvelle salle encore....
Qui y passera reellement ? Postera, prendra le temps de lire un non elu ?
Deja ils ont du mal a gerer tous les topics du conseil....
Voila avis de simple ambassadrice qui a roulé sa bosse.
NB: Ne voulant impliquer personne, j ai repris les dires sans noms, et pour les exemples venez me les demander en chancellerie car, ici c est a la vue de tous.
Derniere chose, ce qui se deroule a la chancellerie est secret, tous –peuple, partisans, adversaries, ennemis etc- ont acces ici, mefiez vous, et surtout tenez vos langues !
(hrp: desolee pour el saccents mais y en a pas sur clavier qwerty j ai essaye au mieux) |
| | | | naluria
Connaisseur
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Mer 23 Jan - 21:53 | |
| | LullabyDeGrimwald a écrit: | | Citation: | | Pour la réintégration des ambassadeurs (démission par cause politique et non manque de temps), la personne sera au mieux ambassadeur. Si c'etait une personne émérite de la chancellerie, cette personne pourrait peut etre choisir son duché d'affection dans les duchés "vacants" |
La personne choisie ?! On a jamais vu ca... Mais et si elle est dans l’armee et qu elle choisie un duche ou elle est en train de se battre et dit apres “bah on m’a dit tu peux choisir....”
Si elle a deja eu des probleme, politique, judiciaire dans la contrée qu’elle choisie (toujours la personne hein) on passe pour quoi derriere avec un ambassadeurs sous fer ? |
J'approuve.
| Citation: |
| Citation: | Citation:
Pour le point que Modsognir donne, si l'ambassadeur qui a démissionné fait partie du petit groupe d'ambassadeurs émérites, selon notre document interne, il le reste, cela on ne peut pas le changer.
Mouais... Je ne suis pas spécialement favorable à cela mais bon... On pourrait nous le repprocher... |
Ah bon pas “pour” donc a vos yeux, si on doit partir pour raisonsde sante ou personelle, on est grillé a vie, finit la chancellerie, quand bien meme on serait doué, motivé ? Mais que faites vous de l’exemple Rouge ?
Il faut etre réaliste Naluria on est pas tous parfait et y a des moment ou on peux pas tout assumer.
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Je n'ai jamais dit ça. J'ai bien dit uniquement pour des raisons politiques, car nous devons, devrions estre apolitique normalement... J'ai l'impression d'estre persécutée moi en ce moment... Surtout pour des mots ou des intonnations que je n'ai pas dit ou faites... pfff. Heureusement que j'aime ma fonction de diplomate 
| Citation: | | Citation: |
Choses sérieuses.
@ Modsognir : dans le cas du chambellan = ambassadeur nommé, il ne participerait pas au débats du conseil, mais recevrait ses instructions via le conseil et le vice-chambellan. Il serait inutile de la méler à dea ctions qui ne le concernent pas. Je pense. |
Qui va juger des informations a donner, a filtrer ? Qui va le faire ? Qui fera assez confiance a un apolitique, electron libre, libre penseur ? Quel duc prendra ce risque ? –car le duc est pas forcement ami avec la personne, peut etre meme qu ils s aiment pas etc- |
C'est le cas tout le temps non ? Le Duc ne fait pas spécialement confiance à un membre de l'opposition mesme s'il est chambellan... Vu que c'était son adversaire ? Après je ne sais pas... J'ai tendance à trop faire confiance donc bon...
| Citation: | | NB: Ne voulant impliquer personne, j ai repris les dires sans noms, et pour les exemples venez me les demander en chancellerie car, ici c est a la vue de tous. |
J'ai juste été nommée 
| Citation: | | Derniere chose, ce qui se deroule a la chancellerie est secret, tous –peuple, partisans, adversaries, ennemis etc- ont acces ici, mefiez vous, et surtout tenez vos langues ![/b] |
C'est un débat qui ne trouve pas sa place en chancellerie donc nous n'avons pas à traité de chancellerie en effet. C'est une discution politique ou apolitique, chacun voit cela comme il l'entend, mais oui On se met dans la peau d'un citoyen du BA mais qui connait le fonctionnement interne de la chancellerie.
Sinon merci d'estre venue donner vostre avis Lullaby. Il est toujours bon de recevoir des avis, c'est comme cela que l'on s'améliore
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| | | | Perceval21
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| | Sujet: Re: [PROJET] Réintégration des diplomates.... Jeu 1 Mai - 4:09 | |
| Tient le débat est là aussi
Je suis pas un pro dans la chancelerie mais je vois pas l'utilité d'avoir un chambellan "à vie"
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