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| Auteur | Message |
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Fra_Diavolo Connaisseur

Nombre de messages: 674 Date d'inscription: 16/09/2007
Niveau: 3
 | Sujet: Re: Pastorale : Mer 7 Nov - 19:40 | |
| Vos agruments sont bons, mais je remarque que vous avez changé le motif pour lequel vous voulez être informé sur les dogmes extérieurs  | Citation: | | Nous savons que nous avons la vraie foi, il n'y a donc aucune raison de craindre une quelconque hétérodoxie. Si je ne me trompe, c'est le parcours qu'a choisi Saint Thomas |
Là par contre, je ne vois pas très bien à quel passage de la vie de Saint Thomas vous faites allusions (ce qui m'intéresse vu que j'ai une pastorale sur Saint Thomas à faire aussi^^)
Sinon globalement, convertir les hérétiques, je pense que ça relève plus du travail des membres de l'Eglise que ceux du simple fidèles, ne voyez rien de péjoratif dans le mot "simple". Je m'explique : déjà parceque vous n'imaginez pas le nombre de fidèles même baptisés qui croient des conneries (excusez moi le terme^^) sans nom sur le dogme, telle d'ailleurs pour en revenir à Saint Thomas, qu'il aurait dit : "je ne crois qu'en ce que je vois" et qui s'amusent à les répandre autour d'eux, (oui, j'ai honte, mais malheureusement, nous avons au sein de l'église des gens qui baptisent sans se soucier de savoir si la personne baptisée connait quelquechose du dogme ou pas, ne nous jetez pas trop la pierre s'il vous plait, il est déjà difficile de trouver des vocations^^), ensuite, il me semble que l'inquisition (qui contrairement à certaines idées reçues ne balance pas tout le monde sur les buchers, à titre informatif, même BatonNoir n'a pas réussi à être cramé alors que c'était un cas lui^^) a la mission de se charger de ce genre de chose (mais là par contre, je suis pas du tout sûr, je suis plus spécialisé dans le dogme lui même que le fonctionnement de l'Eglise )
| Citation: | | Par ailleurs, tant que je ne connaitrai que l'Aristotélicisme je pourrais croire, mais je ne pourrais juger des autres religion. |
Bah si vous reconnaissez l'aristotélicisme, vous reconnaissez que les autres religions sont dans le faux je pense.
| Citation: | De ce fait, n'est-il pas important de connaître les autres chemins pour ne point se tromper?
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Bah si vous connaissez le bon, je pense que ça suffira, il faudra juste ne pas s'en détourner, au reste, nous avons tous droit à l'erreur, c'est pour ça qu'on a des confessionnaux et que le mien est plein à craquer  A titre personnel (maintenant, il s'agit là d'une opinion dont j'ignore tout à fait si elle est partagée par ma hiérarchie), je pense que le risque de montrer ses textes au public est trop grand pour le salut des âmes encore hésitantes à suivre le droit chemin. Au reste, ne nous leurons pas, beaucoup de gens sont baptisés comme ça par fun sans réellement comprendre le poids de l'engagement qu'est le baptême. |
|  | | Alianor comère

Nombre de messages: 42 Localisation: Montluçon Date d'inscription: 05/08/2006
 | Sujet: Re: Pastorale : Mer 7 Nov - 20:01 | |
| Alianor toisa Mémé Marguerite.Dame renseignez vous un peu, vous allez finir par me faire rire...
La communauté de la Sainte Alliance averroïste a été mise à sac par un félon, elle n'existe plus. Nous ne reconnaissons pas les Lions de Juda, vous avez vous même dans vos rangs des gens assez radicalistes... Reconnaissez vous leurs crimes? Et excusez moi du peu: combien d'aristotéliciens sont des assassins? A côté les Lions sont risibles. Un dernier point enfin, les averroïstes sont morts et enterrés dans le Sud. Je suis donc Unique et Seule Prima. Elle incline la tête vers Sieur Sallabery.Je vous remercie beaucoup mon ami de vouloir étendre vos connaissances, même si j'apprécie ma Foi. Voyez vous là encore la différence est frappante entre nos religions:
Je veux discuter de Foi alors que vous voulez convertir. Promenez vous avec un bénitier et l'absolution des pêchés autour du cou, vous ferez fortune. Et, Père Fra Diavolo, veuillez ne pas me confondre avec Sieur Bâton Noir, qui comme vous le dites, est un cas parmi les cas... L'ancien Primus félon a quand même était pendu en Bretagne cela dit, enfin juste avant de revenir à la vie... Le bûcher semble démodé...Elle frissonna... Les cordes bretonnes ne valent rien..._________________  |
|  | | Mémé Marguerite causant

Nombre de messages: 12 Date d'inscription: 06/11/2007
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 | Sujet: Re: Pastorale : Mer 7 Nov - 21:49 | |
| Eclate de rire....| Citation: | | Nous ne reconnaissons pas les Lions de Juda |
Et alors ? En quoi votre parole serait plus important que la leur ? Ils prétendent combattre et assassiner les aristotéliciens au nom de leur fausse foi, qui porte le même nom que la vôtre... je n'ai pas encore vu de bande organisée piller des duchés au nom de la foi aristotélicienne...
| Citation: | | Un dernier point enfin, les averroïstes sont morts et enterrés dans le Sud. |
Vous mentez... Il y a peu j'ai eu le cardinal Boubaldo, d'Aragon, à dîner chez moi (enfin chez le gredin Nevitta)... Il faisait une étude sur la possibilité d'une hagiographie de mon petit Assunto... Il nous a raconté (le schnaps a aidé) que les avéroistes étaient bien présent en Ibérie, normal, c'est la terre de l'autre là, le Cacatoès, et qu'ils étaient hautement respectés. Ca le décevait presque le pauvre, lui qui fut esclave des maures. Evidemment ce qui vous gène c'est qu'eux ne vous reconnaissent pas en tant qu'avéroistes et surtout pas "votre" Prima, votre tentative de réconciliation ayant échoué l'année dernière....
Que de mensonges en si peu de mots, et tout le reste de votre religion y ressemble ?_________________ Mémé du gredin Nevitta et du Saint homme Assunto. PNJ complet... apparaissant au gré de ses fantaisies....   |
|  | | Perceval21 Connaisseur

Nombre de messages: 865 Age: 20 Localisation: Bourbon Date d'inscription: 01/06/2007
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 | Sujet: Re: Pastorale : Mer 7 Nov - 22:51 | |
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|  | | angel Connaisseur

Nombre de messages: 692 Age: 4 Localisation: polignac Date d'inscription: 13/09/2006
Niveau: 3
 | |  | | Perceval21 Connaisseur

Nombre de messages: 865 Age: 20 Localisation: Bourbon Date d'inscription: 01/06/2007
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 | Sujet: Re: Pastorale : Mer 7 Nov - 23:45 | |
| Le soldat se tourna vers l'homme qui parlaitRavi de voir que mon avis est partagé, et de voir c'est représentant de foi se chamailler ça me fait marrer. Aimer vous les uns les autres qui disait. Alors messire A-N-G-E-L comment allez-vous?(ça va faire passer le temps pendant que eux se disputent) _________________ (\__/) (='.'=) ('')_('')
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|  | | Sallaberry Grand du Duché

Nombre de messages: 2225 Date d'inscription: 31/12/2006
Niveau: 2
 | Sujet: Re: Pastorale : Jeu 8 Nov - 5:19 | |
| Mon père, je parle du chapitre V de la vie de Saint Thomas (la retraite spirituelle) dont je vous recopie le début ici| Citation: | Il eut le désir de se vouer à la lecture du Livre des Vertus, et d’en tirer la substance, pour se vouer tout entier à son œuvre théologique. Il fit cette réflexion : « Tiens, je vais rédiger une somme, où les idées s’enchaîneront selon la perfection d’un rapport dialectique irréfutable. C’est parti ! ». Sa méthode fut la suivante : il imagina, dans son brillant esprit, tous les arguments que l’on pourraient opposer à la doctrine aristotélicienne, s’inspira pour cela de ses lectures des théologiens spinozistes et averroïstes, et s’attacha à élaborer un ensemble de questions auxquelles il apportait chaque fois une réponse catégorique.
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Comme je le disais, Saint Thomas a étudié les autres religions avant de les juger. Cette approche me semble des plus louables. Bien sur, nous pourrions nous contenter de lire De Veritate Fidei, mais la découverte pas nous-même serait bien plus enrichissante. _________________ Sallaberry
Plus en vacances
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|  | | Fra_Diavolo Connaisseur

Nombre de messages: 674 Date d'inscription: 16/09/2007
Niveau: 3
 | Sujet: Re: Pastorale : Jeu 8 Nov - 6:45 | |
| | Citation: | | Et j'ai tellement confiance en ma foi que je suis prêt à écouter ce que les Averoïste ont a dire, sans avoir peur qu,il me convertisse. |
Certes, mais vous et Angel, vous représentez tous le BA sur ce plan là?  Beaucoup de gens ne sont pas baptisés et ont une foi qui ocille encore, ne l'oublions pas.
| Citation: | | j'applaudis telle ouverture d'esprit et je plussoie! comme quoi, y'a que les representant de la foi qui sont parano |
Un peu de respect quand même, je vous rapelle que le baptême consiste à une allégeance envers l'Eglise 
Pour Sallaberry, voilà qui est intéressant =) Bon, si nous lisons bien votre texte, nous voyons que Thomas a dé cidé de vouer sa vie entière à la théologie, ce qui n'est déjà pas le cas de grand monde ici (je rapelle que ça implique faire voeu de chasteté^^). Maintenant vous dites qu'il a étudié les autres religions avant de les juger, pour ma part, dans le sens où je comprend le mot juger, je pense que ce que vous dites est faux : Il croyait déjà en l'aristotélicisme avant d'ouvrir les bouquins spinos et avveros, ils les considéraient donc déjà comme fausses! |
|  | | Perceval21 Connaisseur

Nombre de messages: 865 Age: 20 Localisation: Bourbon Date d'inscription: 01/06/2007
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 | Sujet: Re: Pastorale : Jeu 8 Nov - 13:33 | |
| C'est peut-être pas le cas du Duché. Mais sur ce point est-ce la faute des Averoïste si il se convertissent à leur religion ou la faute des Aristolicien? Si vous faites du bon travail je vois pas pourquoi ils seraient convertir? À moins que vous n'ayez pas foi dans votre travail? On le commence quand ce cours de Pastorale? Après le débat oratoire? _________________ (\__/) (='.'=) ('')_('')
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|  | | Fra_Diavolo Connaisseur

Nombre de messages: 674 Date d'inscription: 16/09/2007
Niveau: 3
 | Sujet: Re: Pastorale : Jeu 8 Nov - 13:48 | |
| [HRP]La pastorale a lieu ici : http://bourbon-auvergne.forumactif.com/salles-de-cours-f109/rp-pastorale-sur-la-vita-d-aristote-t5195.htmMais RP parlant, cette pastorale est censée avoir lieu une semaine après notre débat oratoire, je pensais pas que le topic allait partir en débat comme ça^^[HRP] Alors Perceval, si un prêtre aristotélicien n'arrive pas à convertir un hérétique, ce n'est pas obligatoirement de sa faute, les prêtres ne sont avant tout que des hommes, même si ils font généralement tout leur possible pour convertir les foules, je ne connais pas un prêtre (à part moi  ) à n'avoir jamais connu l'échec au moins une foie dans sa vie  Vu qu'on en parle, je tiens aussi à rappeler le manque abominable de vocation pour le poste de prêtre, malheureusement, beaucoup de paroisses n'ont pas de prêtres, et beaucoup d'institutions de l'Eglise ne fonctionne pas au mieux de ce qu'elles pourraient faire^^ |
|  | | Perceval21 Connaisseur

Nombre de messages: 865 Age: 20 Localisation: Bourbon Date d'inscription: 01/06/2007
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 | Sujet: Re: Pastorale : Jeu 8 Nov - 14:11 | |
| Ce n'est pas entièrement de sa faute vu qu'il n'a pu retenir son fidèle. Parce que le fidèle n'est pas tout connaissant et c'est au prêtre à l'aider à juger. sinon il prendra le mauvais chemin.
Pour ce qui est du manque de prêtre, je plussoie _________________ (\__/) (='.'=) ('')_('')
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|  | | Alianor comère

Nombre de messages: 42 Localisation: Montluçon Date d'inscription: 05/08/2006
 | Sujet: Re: Pastorale : Jeu 8 Nov - 18:44 | |
| Alianor se dressa de toute sa longueur vers la Vieille Dame.Allons allons: tentative de réconciliation! Elle éclata de rire. Elle avait été organisée par l'ancien Primus. Je ne la reconnaîs donc pas, et je ne reconnaîs pas non plus les averroïstes "ibériques". Et je pense que vos renseignements ont été erronnés à cause du schnaps car nous avons bien mené enquête il y'a peu et aucun groupuscule averroïste n'est visible là bas...
De plus en quoi les averroïstes si éloignés concernent ceux du Royaume de France, hum?Enfin je vous demande de ne point faire affront à mon titre. C'est désobligeant de votre part, et cela montre encore les oeillères que porte tout un chacun.Elle se tourna vers Sieur Angel.J'ai suffisament de béatitude en poche pour ne pas répéter votre nom. Petite crispation du visage. Je vois que l'Eglise Aristotélicenne n'a pas confiance en ses fidèles et à peur que certains puissent choisir la Vérité. C'est pour cela qu'on nous opprime! Après tout, si les aristotéliciens étaient persuadés de connaître la Vraie Parole ils ne se méfieraient pas tant de nous!Allons je pourrai vous expliquer deux trois choses basiques! (De toute façon je sais déjà ce qui fera fureur: notre clergé peut se marrier, lui...  ) Petit sourire angélique vers Père Fra Diavolo.HRP/ un débat public c'est intéressant, mais je ne veux pas que ça parte en pugilat, on est là pour discuter gentiment... et ça part déjà en sucette ^^ /HRP _________________  |
|  | | Fra_Diavolo Connaisseur

Nombre de messages: 674 Date d'inscription: 16/09/2007
Niveau: 3
 | Sujet: Re: Pastorale : Jeu 8 Nov - 18:53 | |
| | Citation: | | Après tout, si les aristotéliciens étaient persuadés de connaître la Vraie Parole ils ne se méfieraient pas tant de nous! |
Je ne me méfie pas de vous en tant que personne, au contraire, je vous acueille à bras ouvert, c'est votre dogme que je rejette 
| Citation: | | Je vois que l'Eglise Aristotélicenne n'a pas confiance en ses fidèles |
Alors là, je vais modérer vos propos : Déjà, le BA n'est pas peuplé que de fidèles aristotélicien, je pense que vous en êtes la preuve vivante  Ensuite, ces textes peuvent nuire à la santé spirituel de tous, et pour être franc, je n'ai pas vraiment confiance en tous les fidèles. Depuis que je suis membre de l'Eglise, vous n'imaginez pas les ulcères que j'ai failli avoir à cause de tous ces gens se faisant baptiser de manière éhontée, parfois simplement pour pouvoir faire de la politique (certains duchés obligeant le baptême pour politiser), d'autre pour le fun, et qui en fin de compte, n'ont aucunement conscience de l'engagement qui est pris par ce sacrement. Et c'est triste à dire, mais malheureusement, la responsabilité en incombe aussi à des membres de l'Eglise trop peu consciencieux (mais bon, comme je le disais plus tôt, ne nous jetez pas trop vite la pierre non plus, le manque de vocation est loin de nous amuser^^). |
|  | | Alianor comère

Nombre de messages: 42 Localisation: Montluçon Date d'inscription: 05/08/2006
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