| | [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote | |
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Alianor grande gueule

Inscrit le : 05 Aoû 2006 Messages : 77 Localisation : Montluçon
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Mer 14 Nov - 19:52 | |
| Alianor prit un air pincé, elle fronça le nez, et se tourna vers la grand mère un petit sourire aux lèvres. Elle n'était pas d'accord avec le Père Fra Diavolo sur le concept de l'âme qui revient et puis qui repart... Et elle écouta avidement ce qu'il tenterait de répondre au Sieur Sallaberry. _________________
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|  | | angel Connaisseur

Age : 3 Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 695 Localisation : polignac
Niveau: 3
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Mer 14 Nov - 20:21 | |
| Angel essayait tant bien que mal de suivre le cours
Mon père, j'ai un peu de mal a vous suivre ... comment ca j'ai qu'a ecouter?
vous dites: "quand on ressucite, notre âme revient dans notre corps!" Puis apres: Dieu donne un nouveau corps à nos âmes
bon alors, quel est votre dernier mot?
Autre chose: les sept démon sont laid à mourrir
En meme temps quand on les voit on est mort, non? je voudrait juste rejoindre la question de messire Sallaberry : comment definiriez vous la beauté et la laideur ?
On n'y peut rien
Si c'est le meme "on" qui vous a appris l'objectivité : faites un proces _________________ J'suis sec en ce moment, z'avez pas une pièce siouplé?  |
|  | | Fra_Diavolo Connaisseur

Inscrit le : 16 Sep 2007 Messages : 674
Niveau: 3
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Mer 14 Nov - 21:22 | |
| Ouarf, juste la question que je voulais pas qu'il pose! pensa Fra en entendant Sallaberry.
Bien, je vais commencer à répondre à la première remarque d'Angel! Quand on meurt, notre âme va rejoindre Dieu, il nous laisse donc le choix entre ressuciter, auquel cas notre âme revient dans notre corps terrestre, ou alors, d'accepter d'être jugé par Lui-même... pour mieux comprendre la suite, je vais vous lire un extrait du livre des vertus :
| Citation: | Je Lui demandai ensuite: “Mais à quoi ressembleront les humains qui accéderont au soleil ou à la lune? Ne serons-nous que de purs esprits? Que deviendront nos corps? Que sont ces anges et ces démons?” Il me répondit: “Le corps ne peut vivre sans l’esprit et l’esprit sans le corps, car J’ai fait de la vie l’union de ces deux états. Lorsqu’un humain accède au Paradis ou à l’Enfer, le corps qu’il avait sur le monde est abandonné pour nourrir la vie et un nouveau corps lui est donné en échange. Celui-ci est à l’image de l’esprit de l’humain: il en représente soit la beauté soit la laideur. Les anges sont ceux qui, par leur sainteté, ont obtenu un corps si parfait qu’ils me secondent dans le soleil. Les démons sont ceux qui ont tant vécu dans l’erreur que leur corps n’est qu’horreur et bestialité.”
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Tandis qu'il lisait, Fra se demanda l'espace d'un vague instant si Mémé Marguerite serait toujours aussi moche une fois morte... Puis, il referma le livre :
Maintenant, pour la beauté... et bien il est vrai que c'est un truc relatif... pour ma part, je dirais la beauté résulte de certaines proportions et de certaines mesures et rythmes harmonieux... mais là, nous entrons dans un débat de théologien... certains vous répondront que nous serons beau selon les critères de Dieu, d'autres qu'ils vous rendra beau (ou moche aussi!) selon vos critères à vous... donc pour ma part, je préfère éviter d'aborder cette question dans une simple pastorale pour tenter de rester dans une plus objective interprétation du dogme possible. |
|  | | Mémé Marguerite causant

Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 13
Niveau:
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Jeu 15 Nov - 22:48 | |
| Petit joueur chuchota Mémé _________________ Mémé du gredin Nevitta et du Saint homme Assunto. PNJ complet... apparaissant au gré de ses fantaisies....
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|  | | Sallaberry Grand du Duché

Inscrit le : 31 Déc 2006 Messages : 2278
Niveau: 2
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Ven 16 Nov - 5:46 | |
| Sallaberry resta un instant muet. Il tentait de comprendre ce que venait de dire le prêtre. De voir si tout cela avait un sens pour lui. Au bout d'un moment il soupira, découragé
Je m'excuse mon père de diverger de nouveau de la vita d'Aristote, mais ce passage me semble bien complexe.
Tout d'abord, si nous avons toujours le choix de ressuciter, cela veut-il dire qu'une personne indécise peut devenir par là immortelle sur cette terre? Ou bien le Seigneur décide-t-il à un moment que l'humain doit faire face à son jugement? Par ailleurs, il y a des cas où le corps terrestre ne doit plus pouvoir accueillir une âme. Je n'ai jamais vu de bandit ressuciter après leurs pendaison par exemple. Il y a donc des cas où cette résurrection ne peut être possible, non ? Est-il dans ce cas de la volonté du Seigneur d'avoir la personne recevoir son jugement ?
Il n'osa pas poser la question sur les enfants morts-nés ou en bas âge. Comment pouvait-on juger une âme qui n'avait vécu ? Mais il se dit que le sujet divergerait d'autant plus aussi s'abstint-il d'aborder ce point
Ensuite, si le corps doit représenter l'esprit, pourquoi le ramener simplement à une question de beauté par la suite? Si nous faisons des actes bons, c'est parce que le Seigneur nous guide vers la bonne voie, celle que nous devons choisir pour mériter son amour. Et nous le faisons aussi pour apporter l'amour à nos semblables. Pourquoi ramener cela à un concept de beauté, telle une récompense offerte aux plus vertueux ? Je ne pense pas que sur cette terre, nous devons juger quelqu'un par sa beauté apparente, et tout me porte à croire à la lecture de ce texte, que nous pourrions juger d'une âme par un simple regard dans l'au-delà. Certains pourraient même, qu'Aristote m'en préserve, juger de la qualité entre deux personnes en comparant leurs "beautés" ce qui peut conduire à la vanité. Suis-je plus beau que lui? Dois-je croire cette personne plus que cette autre, juste parce qu'elle est plus belle ?
Pour être honnête, je dois vous dire que ce texte m'apporte plus de questions que de réponses.
_________________ Sallaberry
Plus en vacances |
|  | | Fra_Diavolo Connaisseur

Inscrit le : 16 Sep 2007 Messages : 674
Niveau: 3
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Ven 16 Nov - 9:06 | |
| Ecoute les quetsions de Sallaberry... trouve qu'il en pose beaucoup et pense qu'il faudra qu'il apporte de la bière à la prochaine pastorale.
Hem... pas trop de questions à la fois s'il vous plait! Bon déjà, si ce que je vous lit ici vous incite à vous poser des questions, c'est une bonne chose, ça s'apelle de la théologie, et c'est très intéressant à pratiquer!
Alors pour la ressurection, des théologues comme Jeandalf pensent qu'il y a un verrou naturel qui serait la vieillesse. Chose qui m'a l'air exacte étant donné qu'un corps trop abimé ne peut ressuciter! Si on vous décapite par exemple, vous ne pourrez plus ressuciter car votre cerveau sera séparé du reste.
| Citation: | Est-il dans ce cas de la volonté du Seigneur d'avoir la personne recevoir son jugement ?
|
Pas sûr d'avoir bien compris la formulation de la question, mais a priori, je dirais que là, nous rentrons dans un cas complexe, disons qu'il doit être possible que le Très-Haut prenne en compte cet état de fait lorsqu'il fait son jugement... Cela me fait penser que j'ai peut-être oublier d'aborder un point sur la ressurection (vous m'excuserez mais ce n'est pas du tout un point que j'étais censé aborder aujourd'hui, je n'ai rien préparé à ce niveau là), quand on ressucite, on perd tout souvenir de sa rencontre avec Dieu!
Il était dommage que Sallaberry n'ai pas pas posé sa question sur les morts né car Fra avait déjà une réponse tout jolie à sortir nha!
Pour ce qui est de la beauté, je pense que vous accordez beaucoup trop d'importance à un aspect mineur, le plus important étant l'accès au paradis ou à un des enfers!
| Citation: | | Si nous faisons des actes bons, c'est parce que le Seigneur nous guide vers la bonne voie |
Hum... notion de guide, je n'aime pas trop, disons que c'est assez indirect car à part en envoyant les deux prophètes, Dieu n'a plus intervenu depuis la préhistoire dans les affaires de l'homme, il lui a laissé un libre arbitre et se contente d'être spectateur!
| Citation: | | . Certains pourraient même, qu'Aristote m'en préserve, juger de la qualité entre deux personnes en comparant leurs "beautés" ce qui peut conduire à la vanité. |
Là encore, cela relève de la théologie, donc ce que je vais vous dire sera peut-être contredit par un prêtre soutenant une thèse différente, mais à mon sens, quand on est au paradis, c'est parce que nous avons été vertueux durant notre vie, au paradis, nous connaissons le bonheur éternel, je serais donc étonné que ce genre de vanité puisse y avoir cours, bien que je n'ai jamais visité ce coin là! Enfin, ne voyez pas la beauté comme une récompense, la vraie récompense étant le paradis! |
|  | | sofio51 grande gueule

Age : 1 Inscrit le : 14 Oct 2007 Messages : 90
Niveau: 3
| Sujet: re Sam 17 Nov - 0:52 | |
| sofio essaya de se faire toute petite en entrant , la pastorale avait déja commencée, les éléves étaient assis sagement, elle avait du rûser pour arriver jusque ici, et échapper a la vigiance de son mamourrrr.....
Elle se glissa jusqu'a une chaise de libre et s'assit sans bruit.
Le pére Fra parlait du paradis, en voila des bonnes pensées positives, un paradis c'est quoi un endroit rempli d'hommes sans pois et tous désireux d'être aux pieds des femmes oui voila le paradis........mais confondait t'elle pas paradis et rêve. |
|  | | Fra_Diavolo Connaisseur

Inscrit le : 16 Sep 2007 Messages : 674
Niveau: 3
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Sam 17 Nov - 10:50 | |
| Vu que plus personne ne parlait, Fra s'appréta à reprendre son cours, quand il vit...Oh non pas ça, déjà que la vieille et l'hérétique ça suffisait amplement! Il espéra que Sofio se ferait très très discrète... maintenant du coup, il allait devoir éviter de parler de quoique ce soit pouvant évoquer le sexe, les poils, ou le plaisir!
Hum nien, nous allons continuer donc... alors Aristote âgé maintenant de quinze ans a perdu père et mère! Il est confié à un proche parent, Proxene où il travailla la terre. Là bas, il eut un dialogue avec un autre paysan qui soutenait l'existence de plusieurs Dieux. Ce à quoi Aristote répondit qu'il était impossible qu'il y ai plusieurs Dieu, car un Dieu est omniscient et omnipotent! Hors, si il y a plusieurs Dieu, il y a fragmentation de sa puissance. Ainsi donc, Aristote soutiendra aussi qu'en toutes choses, l'unité est préférable à la division! Bien sûr, le paysan n'étant pas éduqué, il était un adversaire bien trop simple pour un débat théologique, et, il incita alors Aristote à se rendre à Athènes pour rencontre Platon! |
|  | | Mémé Marguerite causant

Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 13
Niveau:
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Sam 17 Nov - 22:53 | |
| Un paysan peu éduqué qui connait Platon et qui va jusqu'à inciter le Aristote à aller à Athènes..
Des fois je me demande s'il n'y pas une partie romancée dans notre saint dogme...
et pourquoi donc l'existence de plusieurs Dieux impliquerait la fragmentation de la puissance ? Hein ? et pourquoi les Grecs pensaient -ils que leurs Dieux était ventripotents ? Ils mangeaient trop ? _________________ Mémé du gredin Nevitta et du Saint homme Assunto. PNJ complet... apparaissant au gré de ses fantaisies....
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|  | | Gypsie Intoxiqué par les RRs

Age : 3 Inscrit le : 28 Déc 2005 Messages : 1615 Localisation : Montbrisson
Niveau: 3
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Dim 18 Nov - 1:20 | |
| Gypsie ne pu s'empêcher de s'exclamer,
Ah ben là il a raison Aristote !! L'unité est préférable à la division !!
L'unité... corps et âme qui s'unissent... unité et regroupement d'idées, union, communion... osmose... partage de tout, de connaissance, d'envies... d'espérance, voir un monde meilleur à plusieurs... Gypsie se perd dans le doux regard de Mémé... _________________
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|  | | Fra_Diavolo Connaisseur

Inscrit le : 16 Sep 2007 Messages : 674
Niveau: 3
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Dim 18 Nov - 10:49 | |
| Fra ne pu s'empêcher de pouffer de rire en entendant la vieille Mémé!
Hum, il ne faut pas oublier non plus qu'à l'époque, la philosophie était très répandue! Pour ce qui est de la fragmentation de la puissance, et bien, tout simplement, il est impossible que plusieurs personnes soient toutes puissantes, car si deux personnes ou plus en théorie étaient omnipotente, chacune auraient le pouvoir de contrer l'autre ce qui ferait qu'en réalité elles ne seraient pas omnipotente! Pour la ventripotence... hum... bah c'était un culte païen dégénéré, ne nous posons pas de questions là dessus! |
|  | | Fra_Diavolo Connaisseur

Inscrit le : 16 Sep 2007 Messages : 674
Niveau: 3
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Lun 19 Nov - 17:29 | |
| Bien, vu qu'apparament il n'y a pas de questions, nous allons passer à la suite :
Aristote arriva donc à Athènes à l'Académie où Platon enseignait! Avant de l'accepter dans son cours, il lui fit faire un test en lui demandant de démontrer l'absurdité de cette phrase :
| Citation: | | il faut dire qu’aucun chat n’a huit queues, mais cependant, un chat a une queue de plus que nul chat. Donc, un chat doit avoir neuf queues |
Il se tut un instant... il se demandait si ça serait une bonne idée... puis enfin de compte... : quelqu'un peut il essayer de trouver la réponse d'Aristote à cette question?! |
|  | | Mémé Marguerite causant

Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 13
Niveau:
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Mar 20 Nov - 13:39 | |
| ouais ben moi je la connais sa réponse.. et elle n'est pas bonne.. et en version grecque elle ne tient pas la route... déjà qu'en français elle n'est pas grammaticalement très correcte (parce que confondre "aucun" et "nul"... c'est n'importe quoi) _________________ Mémé du gredin Nevitta et du Saint homme Assunto. PNJ complet... apparaissant au gré de ses fantaisies....
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|  | | Fra_Diavolo Connaisseur

Inscrit le : 16 Sep 2007 Messages : 674
Niveau: 3
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Mer 21 Nov - 13:32 | |
| Fra toussota à la remarque de Mémé Marguerite...
Oui bon, on va pas critiquer le travail de la congrégation du Saint Office non plus! fit-il avec un sourrire.
Bien, pour répondre à cette phrase, Aristote usa de syllogisme, voici ce qu'il répondit :
| Citation: | | "Et bien continuons le raisonnement. Un chat doit donc avoir neuf queues, donc un chat a neuf queues de plus que nul chat. Et comme aucun chat n'a huit queues, un chat doit en avoir dix-sept..." |
Cela montre donc que le raisonnement se contredit car l'énoncé arrivant en conclusion ne peut qu'être faux!
Aristote devint le disiple préféré de Platon, cependant, ils se séparèrent suite à une querelle philosophique : Platon prétendant que les idées sont une création abstraite de notre intellect et ont une existence qui leur est propre, Aristote prétendant au contraire que les idées ne sont que des imitations du réels. Il ouvrit alors une école de philosophie. Voici l'énoncé qu'un de ses élèves lui posera :
| Citation: | | "Alors, maître, si je remonte dans l’ordre des effets et des causes, je ne devrais aboutir qu’à une seule cause pour tous les effets. Or, sauf votre respect, il est notoire que les dieux sont plusieurs. Ainsi, selon votre théorème, le monde ne devrait être que chaos, car dès l’origine, les causes sont multiples et ne se concertent pas en volonté. A moins de postuler que tous les dieux ne sont les effets que d’un seul, puissant par-dessus tout. Pouvez-vous m’éclairer ?" |
En vous aidant notamment de la première phrase lue, essayez de trouver ce qu'à répondu Aristote qui soutenait l'unicité de Dieu!
Dernière édition par le Mer 21 Nov - 14:39, édité 1 fois |
|  | | Perceval21 Crieur public

Age : 19 Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 203 Localisation : Bourbon
Niveau:
| Sujet: Re: [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote Mer 21 Nov - 14:26 | |
| Perceval leva sa main dans un soucis de compréhension
Désolé je n'ai pas la réponse à votre question, mais vous avez la réponse à la mienne. Je n'ai pas entièrement compris le truc avec les chats pourriez-vous être plus clair? _________________ (\__/) (='.'=) ('')_('') |
|  | | | [RP] Pastorale sur la Vita d'Aristote | |
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