Duché du Bourbonnais-Auvergne

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 Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne

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Fabien74
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MessageSujet: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Dim 9 Oct 2011 - 10:51

Le vicomte, s'ennuyant un peu, et ayant remarqué une chose fort triste au sujet des fiefs de son duché, décida d'aller embêter un peu les spécialistes ès héraldique du BA.
Il entra dans la salle, et attendit que l'on remarque sa présence, pas pressé pour un sou.

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Kami.
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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Dim 9 Oct 2011 - 10:59

Passant par là...

Bonjour Vicomte, je peux vous aider ?

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Fabien74
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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Dim 9 Oct 2011 - 12:33

Bien vite, on vînt à sa rencontre.

Ah, Auvergne, bien le bonjour!

En vérité je viens à vous, rien de bien grave je vous rassure, pour vous parler d'un petit quelque chose que j'ai remarqué dernièrement, au sujet des fiefs du duché, et notamment de certains fiefs bien présents, et pourtant inoctroyables.

En effet, j'ai bien parcouru le codex Levan, à mes heures perdues, et j'ai remarqué quelques petites choses qui me chiffonnent, et qui sont les suivantes.

Il existe en Bourbonnais-Auvergne des fiefs, et je pense particulièrement aux duchés, et maintenant, et c'est bien dommageable, au comté. En effet, à la suite d'un mandat de régnant, l'on se voit attribuer un vicomté de retraite, qui est requalifié en duché en cas de second mandat, si par exemple le vicomte de Roubignolles effectue un second mandat, il deviendra duc de Roubignolles, il ne pourra point rendre son vicomté pour prendre le duché de Trucmuche, son précédent fief est automatiquement élevé. Par là même, un régnant qui refuserait lors de son premier mandat son fief de retraite, ne pourrait lors du second "piocher" dans les duchés et non les vicomtés, une fois que l'on a refusé, on a plus de droit à rien, comme le dit le codex Levan. Cela s'est déjà fait par le passé, avec le duc Martymcfly, mais c'était avant le codex, enfin passons.

Ainsi, nous avons en BA plusieurs duchés, je pense à Sauxillianges, La Tour d'Auvergne, Montferrand, Vichy, et d 'autres, qui sont littéralement inoctroyables, du fait des règles héraldiques. Ce qui est un peu gênant, et plutôt étrange. Ne vaudrait-il pas mieux dès lors requalifier ces fiefs en vicomtés? Enfin tout cela est fort embêtant vous l'admettrez.

Ensuite, un deuxième point, un peu moins problématique, est le nombre hallucinant de baronnies, surtout lorsque l'on constate qu'en BA, et même dans tout le royaume, il est presque impossible de se voir octroyer une baronnie. Il conviendrait alors, peut-être, d'arrêter d'en "découvrir" de nouvelles, ou peut-être d'en rétrograder quelques-unes en seigneuries de mérites.

Enfin c'est une idée.

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Kami.
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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Dim 9 Oct 2011 - 17:19

Il sourit et lui répond...

Je vois ce que vous voulez dire mais c'est tout à fait possible d'obtenir directement un duché en fief de retraite et donc de voir les duchés de retraite, comme ceux que vous citez, attribués à nouveau. Pour cela il faut que quelqu'un fasse deux mandats de suite à la tête du duché. Cela ne s'est jamais produit dans le BA par contre.

Pour ce qui est des baronnies, je sais qu'il y en a beaucoup...pourtant elles ont le "bon" rang si je peux dire. (Tant que les terres ont existé, elles gardent le même rang qu'elles avaient à l'époque donc c'est pas possible de les changer). Là aussi par contre c'est possible d'obtenir une baronnie, soit par l'élévation demandée par un régnant et que le collège nobiliaire valide par un vote cette élévation, soit à la suite de 6 semaines de régence. Voila pourquoi c'est si rare.
D'un autre côté c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de seigneuries de mérite...pourtant je doute que ce soit vraiment possible de rétrograder des baronnies, je peux toujours demander si un jour il manque des seigneuries. Pas besoin d'anoblir 10 personnes en même temps donc pour le moment le nombre qu'il reste suffit...

Enfin, je ne pense pas que rétrograder un quelconque fief soit possible, sauf s'il s'agit d'une élévation et que le fief revient à la province par la mort du suzerain ou qu'il y renonce.

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Fabien74
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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Lun 10 Oct 2011 - 10:37

Je vous remercie de votre réponse Auvergne, et vous me voyez rassuré.

Même si je trouve que les "qualités" des fiefs sont en nombre bien inégales au vu des "besoins".

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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Lun 10 Oct 2011 - 10:44

Pardon de vous déranger, mais du couloir j'ai entendu vos paroles et donc je tiens à vous préciser que Tournoël a été rétrogradé en seigneurie de mérite car la héreauderie a refusé pour moi autre chose qu'une seigneurie et donc cela s'est fait par le passé et a été validé par le roy d'Armes de l'époque.

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Mathilde
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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Lun 10 Oct 2011 - 15:38

Et Mathilde qui passe par là, ecoute et se permet d'ajouter.

Bonjour. Pour les seigneuries de mérite, on peut trouver ceci dans les lois héraldiques sorties par feue sa Majesté Beatrice de Castelmaure.

Citation :
Le nombre de seigneurs de mérite d’une province ne doit pas représenter plus de la moitié de la noblesse de mérite de la Province.

Donc même si on en manque, on sera limité dans leur octroi de toute manière.
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Fabien74
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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Lun 10 Oct 2011 - 16:43

Bonjour Ivrel!

S'adressant à Mathilde:

Bien le bonjour, vous m'apprenez quelque chose, votre grâce.
Savez-vous où nous en sommes pour le Bourbonnais-Auvergne?

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Mathilde
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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Lun 10 Oct 2011 - 16:59

Un sourire au vicomte.

Et bien, personnellement non. Auvergne le sait peut etre? en tout cas il serait bon de le savoir en effet pour éviter des demandes d'anoblissement "illégales"
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Kami.
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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   Lun 10 Oct 2011 - 19:46

C'est un cas particulier donc autre chose.
Pour ce qui est de la limite, elle n'est pas dépassée et loin de l'être sauf si un régnant serait pris d'une folle envie d'anoblir et déciderait de proposer une 15aine de patentes...


Parie sur qui sera la prochaine tête à débarquer.

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MessageSujet: Re: Problème héraldique en Bourbonnais-Auvergne   

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