Pastorale :

Citation :

Même si fervent Aristotélicien, je pense qu'il est important de connaître les autres religions. En effet, comment peut-on les juger si on ne les connait pas ? Ce n'est que par l'étude des autres religions et leur comparaison avec notre propre foi que nous pourrons nous conforter dans le fait que nous suivons la vraie voie

Excusez moi mais... si vous êtes fervent aristotélicien, vous êtes baptisé, je me trompe? De fait vous avez juré croire au dogme aristotélicien, non? Si oui, vous n'avez pas besoin d'être plus conforté dans votre choix je pense

Mais au départ, comment se faire une opinion si on ne connait qu'une religion ?

Gypsie a écrit:

Mais au départ, comment se faire une opinion si on ne connait qu'une religion ?

Là je réagissais que sur l'intervention de Sallabery
Bon sinon, pour être franc, je ne suis pas du tout chaud, quoique même opposé à voir de l'enseignement hérétique ici, ça risque de détourner du message divin et de conduire à l'hérésie, alors que nous savons très bien que nous détenons la vérité. Au reste, il me semble que l'EA compte mettre à l'Index des textes hérétiques, et c'est pas pour qu'on les voit enseigner dans les universités hérétiques^^

Citation :

savez vous qu'elle est notre hiérarchie? Connaissez vous les grandes idées de notre dogme? Savez vous quel est notre prophète?...

Ben , déjà mettez-vous d'accord entre averomachin choses et après venez en discuter..

Il y a déjà combien de groupuscules qui se prétendent avéroistes ?

compte sur ses doigts

bon alors , deux en France... oui car vous avez réussi à faire une scission...

auxquels s'ajoutent les Lions de Juda... qui lorsqu'ils volent et pillent disent qu'ils le font au nom de leur religion, contrairement je pense aux maires que le petit Anbel citait qui n'ont pas utilisé la religion pour justifier de leurs actes. Sacré nuance.

Ah , oui, aussi les Aragonais (qui eux ont un bien meilleur statut que le vôtre dans leur pays m'a dit le cardial Boubalbo). Paraît même que certains commandent l'armée royale.
Sont bizarres ces gens du sud.


ça fait donc 4 ... et il doit m'en manquer, hein, moi je ne suis qu'une pauvre mémé aristotélicienne...

Vos agruments sont bons, mais je remarque que vous avez changé le motif pour lequel vous voulez être informé sur les dogmes extérieurs

Citation :

Nous savons que nous avons la vraie foi, il n'y a donc aucune raison de craindre une quelconque hétérodoxie. Si je ne me trompe, c'est le parcours qu'a choisi Saint Thomas

Là par contre, je ne vois pas très bien à quel passage de la vie de Saint Thomas vous faites allusions (ce qui m'intéresse vu que j'ai une pastorale sur Saint Thomas à faire aussi^^)

Sinon globalement, convertir les hérétiques, je pense que ça relève plus du travail des membres de l'Eglise que ceux du simple fidèles, ne voyez rien de péjoratif dans le mot "simple". Je m'explique : déjà parceque vous n'imaginez pas le nombre de fidèles même baptisés qui croient des conneries (excusez moi le terme^^) sans nom sur le dogme, telle d'ailleurs pour en revenir à Saint Thomas, qu'il aurait dit : "je ne crois qu'en ce que je vois" et qui s'amusent à les répandre autour d'eux, (oui, j'ai honte, mais malheureusement, nous avons au sein de l'église des gens qui baptisent sans se soucier de savoir si la personne baptisée connait quelquechose du dogme ou pas, ne nous jetez pas trop la pierre s'il vous plait, il est déjà difficile de trouver des vocations^^), ensuite, il me semble que l'inquisition (qui contrairement à certaines idées reçues ne balance pas tout le monde sur les buchers, à titre informatif, même BatonNoir n'a pas réussi à être cramé alors que c'était un cas lui^^) a la mission de se charger de ce genre de chose (mais là par contre, je suis pas du tout sûr, je suis plus spécialisé dans le dogme lui même que le fonctionnement de l'Eglise )

Citation :

Par ailleurs, tant que je ne connaitrai que l'Aristotélicisme je pourrais croire, mais je ne pourrais juger des autres religion.

Bah si vous reconnaissez l'aristotélicisme, vous reconnaissez que les autres religions sont dans le faux je pense.

Citation :

De ce fait, n'est-il pas important de connaître les autres chemins pour ne point se tromper?

Bah si vous connaissez le bon, je pense que ça suffira, il faudra juste ne pas s'en détourner, au reste, nous avons tous droit à l'erreur, c'est pour ça qu'on a des confessionnaux et que le mien est plein à craquer
A titre personnel (maintenant, il s'agit là d'une opinion dont j'ignore tout à fait si elle est partagée par ma hiérarchie), je pense que le risque de montrer ses textes au public est trop grand pour le salut des âmes encore hésitantes à suivre le droit chemin. Au reste, ne nous leurons pas, beaucoup de gens sont baptisés comme ça par fun sans réellement comprendre le poids de l'engagement qu'est le baptême.

Eclate de rire....

Citation :

Nous ne reconnaissons pas les Lions de Juda

Et alors ? En quoi votre parole serait plus important que la leur ? Ils prétendent combattre et assassiner les aristotéliciens au nom de leur fausse foi, qui porte le même nom que la vôtre...
je n'ai pas encore vu de bande organisée piller des duchés au nom de la foi aristotélicienne...

Citation :

Un dernier point enfin, les averroïstes sont morts et enterrés dans le Sud.

Vous mentez... Il y a peu j'ai eu le cardinal Boubaldo, d'Aragon, à dîner chez moi (enfin chez le gredin Nevitta)... Il faisait une étude sur la possibilité d'une hagiographie de mon petit Assunto...
Il nous a raconté (le schnaps a aidé) que les avéroistes étaient bien présent en Ibérie, normal, c'est la terre de l'autre là, le Cacatoès, et qu'ils étaient hautement respectés. Ca le décevait presque le pauvre, lui qui fut esclave des maures.
Evidemment ce qui vous gène c'est qu'eux ne vous reconnaissent pas en tant qu'avéroistes et surtout pas "votre" Prima, votre tentative de réconciliation ayant échoué l'année dernière....

Que de mensonges en si peu de mots, et tout le reste de votre religion y ressemble ?

Wahou! l'ambiance est electrique dans le coin ... Deja pour cadrer un peu , je ne suis pas averoiste ou spinoiste non pas que j'ai une dent contre eux mais peut etre tout simplement parce que je ne les connait pas (preparez pas les buches tout de suite^^) suis je aristoclesien? bonne question moi meme ne pourrait y repondre tant je vois que les preceptes enseignés de tolerance (entre autre) ne sont meme pas appliqués par ses representants, ca ressemble un peu a du" faites ce que je dis pas ce que je fais" .... Pour ma part , je ne vois pas en quoi le fait d'ecouter une autre version et de se faire une opinion par soi meme est prejudiciable a la verité. Si un fidele venait a se detourner du droit chemin seraitde sa faute ou de la votre? la verité ne souffre pas du doute , si qqu'un l'apporte c'est que vous aurez mal fait votre travail, non? Ou pensez vous que les "simples" fideles ne sont que des cretins qui gobent tout ce qu'on leur raconte?

Ensuite dame Pissenlit, mon nom est Angel : A-N-G-E-L repetez cet exercice plusieurs fois par jour et la beatitude vous emplira

Il serait interessant de debattre de tout cela sur la place publique afin qu'un plus grand nombre participe a ce debat qui promettrait d'etre des plus interessants

Citation :

j'ai tellement confiance en ma foi que je suis prêt à écouter ce que les Averoïste ont a dire

j'applaudis telle ouverture d'esprit et je plussoie! comme quoi, y'a que les representant de la foi qui sont parano

Mon père, je parle du chapitre V de la vie de Saint Thomas (la retraite spirituelle) dont je vous recopie le début ici

Citation :

Il eut le désir de se vouer à la lecture du Livre des Vertus, et d’en tirer la substance, pour se vouer tout entier à son œuvre théologique. Il fit cette réflexion : « Tiens, je vais rédiger une somme, où les idées s’enchaîneront selon la perfection d’un rapport dialectique irréfutable. C’est parti ! ». Sa méthode fut la suivante : il imagina, dans son brillant esprit, tous les arguments que l’on pourraient opposer à la doctrine aristotélicienne, s’inspira pour cela de ses lectures des théologiens spinozistes et averroïstes, et s’attacha à élaborer un ensemble de questions auxquelles il apportait chaque fois une réponse catégorique.

Comme je le disais, Saint Thomas a étudié les autres religions avant de les juger. Cette approche me semble des plus louables. Bien sur, nous pourrions nous contenter de lire De Veritate Fidei, mais la découverte pas nous-même serait bien plus enrichissante.

Citation :

Et j'ai tellement confiance en ma foi que je suis prêt à écouter ce que les Averoïste ont a dire, sans avoir peur qu,il me convertisse.

Certes, mais vous et Angel, vous représentez tous le BA sur ce plan là?
Beaucoup de gens ne sont pas baptisés et ont une foi qui ocille encore, ne l'oublions pas.

Citation :

j'applaudis telle ouverture d'esprit et je plussoie! comme quoi, y'a que les representant de la foi qui sont parano

Un peu de respect quand même, je vous rapelle que le baptême consiste à une allégeance envers l'Eglise

Pour Sallaberry, voilà qui est intéressant =)
Bon, si nous lisons bien votre texte, nous voyons que Thomas a dé cidé de vouer sa vie entière à la théologie, ce qui n'est déjà pas le cas de grand monde ici (je rapelle que ça implique faire voeu de chasteté^^).
Maintenant vous dites qu'il a étudié les autres religions avant de les juger, pour ma part, dans le sens où je comprend le mot juger, je pense que ce que vous dites est faux :
Il croyait déjà en l'aristotélicisme avant d'ouvrir les bouquins spinos et avveros, ils les considéraient donc déjà comme fausses!

[HRP]La pastorale a lieu ici :
https://bourbon-auvergne.forumactif.com/salles-de-cours-f109/rp-pastorale-sur-la-vita-d-aristote-t5195.htm
Mais RP parlant, cette pastorale est censée avoir lieu une semaine après notre débat oratoire, je pensais pas que le topic allait partir en débat comme ça^^[HRP]

Alors Perceval, si un prêtre aristotélicien n'arrive pas à convertir un hérétique, ce n'est pas obligatoirement de sa faute, les prêtres ne sont avant tout que des hommes, même si ils font généralement tout leur possible pour convertir les foules, je ne connais pas un prêtre (à part moi ) à n'avoir jamais connu l'échec au moins une foie dans sa vie
Vu qu'on en parle, je tiens aussi à rappeler le manque abominable de vocation pour le poste de prêtre, malheureusement, beaucoup de paroisses n'ont pas de prêtres, et beaucoup d'institutions de l'Eglise ne fonctionne pas au mieux de ce qu'elles pourraient faire^^

Alianor se dressa de toute sa longueur vers la Vieille Dame.

Allons allons: tentative de réconciliation! Elle éclata de rire. Elle avait été organisée par l'ancien Primus. Je ne la reconnaîs donc pas, et je ne reconnaîs pas non plus les averroïstes "ibériques". Et je pense que vos renseignements ont été erronnés à cause du schnaps car nous avons bien mené enquête il y'a peu et aucun groupuscule averroïste n'est visible là bas...

De plus en quoi les averroïstes si éloignés concernent ceux du Royaume de France, hum?

Enfin je vous demande de ne point faire affront à mon titre. C'est désobligeant de votre part, et cela montre encore les oeillères que porte tout un chacun.

Elle se tourna vers Sieur Angel.

J'ai suffisament de béatitude en poche pour ne pas répéter votre nom. Petite crispation du visage. Je vois que l'Eglise Aristotélicenne n'a pas confiance en ses fidèles et à peur que certains puissent choisir la Vérité. C'est pour cela qu'on nous opprime! Après tout, si les aristotéliciens étaient persuadés de connaître la Vraie Parole ils ne se méfieraient pas tant de nous!

Allons je pourrai vous expliquer deux trois choses basiques! (De toute façon je sais déjà ce qui fera fureur: notre clergé peut se marrier, lui... )

Petit sourire angélique vers Père Fra Diavolo.

HRP/ un débat public c'est intéressant, mais je ne veux pas que ça parte en pugilat, on est là pour discuter gentiment... et ça part déjà en sucette ^^ /HRP

Citation :

Après tout, si les aristotéliciens étaient persuadés de connaître la Vraie Parole ils ne se méfieraient pas tant de nous!

Je ne me méfie pas de vous en tant que personne, au contraire, je vous acueille à bras ouvert, c'est votre dogme que je rejette

Citation :

Je vois que l'Eglise Aristotélicenne n'a pas confiance en ses fidèles

Alors là, je vais modérer vos propos :
Déjà, le BA n'est pas peuplé que de fidèles aristotélicien, je pense que vous en êtes la preuve vivante
Ensuite, ces textes peuvent nuire à la santé spirituel de tous, et pour être franc, je n'ai pas vraiment confiance en tous les fidèles. Depuis que je suis membre de l'Eglise, vous n'imaginez pas les ulcères que j'ai failli avoir à cause de tous ces gens se faisant baptiser de manière éhontée, parfois simplement pour pouvoir faire de la politique (certains duchés obligeant le baptême pour politiser), d'autre pour le fun, et qui en fin de compte, n'ont aucunement conscience de l'engagement qui est pris par ce sacrement. Et c'est triste à dire, mais malheureusement, la responsabilité en incombe aussi à des membres de l'Eglise trop peu consciencieux (mais bon, comme je le disais plus tôt, ne nous jetez pas trop vite la pierre non plus, le manque de vocation est loin de nous amuser^^).